李里帶著兒子騎牛上學(xué)。 成都商報客戶端 圖
身著古樸布衣，腳蹬圓口布鞋，肩扛掃把，左握大蒲扇，右牽黃牛韁繩，牛背上坐著個背紅色書包的小男孩。
一父一子一牛，與遠處道路上的汽車形成了或古或今的呼應(yīng)。有網(wǎng)友拍了一張照片，把它傳到網(wǎng)上，引來了一圈圍觀和討論。
照片里的父親叫李里，正陪著三歲兒子李七麟，騎著自家牛去上幼兒園。“個頭小，膽子卻很大。”李里說，兒子從小接觸動物，兩歲就開始在家里騎駱駝，從去年上幼兒園開始，常常在父親的陪伴下騎牛騎驢上學(xué)。
早在10年前，李里就因傳授國學(xué)被媒體報道，他的“奇怪”常引來大眾的注視和討論：初中后輟學(xué)，在家自學(xué)，后來去高校教學(xué)，并開了國學(xué)課；自14歲起鐘情長衫，由此獲得“長衫先生”之名；按照中國傳統(tǒng)文人的方式生活，不會用電腦，只用手機接打電話、發(fā)短信，偶爾用百度搜索一些資料。
2010年，李里還在四川師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院任副教授時，在學(xué)院國學(xué)工作室下建立了“傳薪書院”。4年后，李里離開四川師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院，傳薪書院脫離四川師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院，成為他獨立經(jīng)營的一所書院。
傳薪書院里有300多種植物，180多種動物，包括兒子李七麟騎的牛和駱駝都是動物園里的。李里說，這些動物是從野味館、餐館里救養(yǎng)的，“后來越來越多，我們?nèi)ツ暾较蛄謽I(yè)局辦理了各種手續(xù)，現(xiàn)在向市民開放了”。他常帶著孩子牽著駱駝，騎著毛驢去田間散步，吟詩作對,李里稱之為“悟道”。
兒子騎牛上學(xué)單程需要一個小時，在路上，李里會帶著兒子誦讀古詩里的陰晴變化和四季更迭：“牧童歸去橫牛背”、“細雨騎驢入劍門”、“綠遍山原白滿川”；有時會講講四川才子李調(diào)元進京趕考的文人趣事。“我主要對他進行一些詩意生活的啟蒙教育，讓他熱愛大自然，感受生活的詩意。”
多年來，有人嘲諷他“神經(jīng)病”、“作秀”，也有人效仿他，開始穿長衫，讀古書。李里不懂網(wǎng)絡(luò)世界，也不愛和別人爭論，“大家說好說壞，都沒啥。”他說，“我的行為都是從自己的追求出發(fā)的，不是什么奇怪的事情。”
2日，李里在成都接受了澎湃新聞（www.thepaper.cn）的電話采訪。他說自己欣賞陶淵明“悠然見南山”的心境，渴望桃花源的理想王國，他不是孔乙己那樣迂腐的人，但信奉“和而不同”。
【對話李里】
“牛驢會保護娃兒”
澎湃新聞：怎么想到讓兒子騎牛去上學(xué)的？
李里：我平常去近處辦事，比如講學(xué)、去銀行、去超市買東西，都會騎牛出去的，這是很正常的事情，就像別人家出門騎電動車、開車一樣，所以其實讓兒子騎牛上學(xué)也是很自然的。他兩歲就開始騎駱駝玩了，很熟練，也沒有太大安全問題，這些都很正常。
澎湃新聞：他第一次騎牛上學(xué)是個什么情況？
李里：我第一次送他大概是去年年底。最開始騎驢，后來騎牛，因為剛開始他有點害怕牛，覺得有點高，后來嘗試地騎了以后，發(fā)現(xiàn)騎牛也很穩(wěn)，很不錯，就喜歡騎牛了。
澎湃新聞：一路上你們做什么，李七麟表現(xiàn)出什么情緒呢？
李里：就是和他講對聯(lián)啊，古詩啊，故事什么的。沒有緊張，也沒什么很興奮。因為在家里也經(jīng)常騎駱駝騎驢，就是很自然的狀態(tài)去騎，三歲小孩也不太懂什么別人羨慕或者其他情緒。
澎湃新聞：單程要騎行四十分鐘到一個小時，這么長時間，三歲的七麟會不會有不適應(yīng)？
李里：有時候久了他也會有一點兒累，他會說：“爸爸騎累了。”說累的時候其實也就要到了，我說“忍忍也就到了。”
我送他騎牛的頻率大概是四分之一，其他時間是他媽媽開車送的。他更喜歡騎牛上幼兒園，經(jīng)常早晨起來他會喊：“爸爸，我要騎牛，我要爸爸送，不要媽媽送！”開車時間很短嘛，沒多少樂趣。
澎湃新聞：你這么帶他去上學(xué)，需要準備什么呢？
李里：騎驢的話會帶掃把，因為驢糞是是一小團一小團的。牛糞是一坨一坨的，所以要帶鏟子。還有給他帶上墊子，這個是平常就有的。
澎湃新聞：路上有交警來阻攔過你們嗎？
李里：沒有遇到過。不過我們路過有些景區(qū)，會覺得污染了景區(qū)，不讓我們走某條路。
澎湃新聞：動物走在路上受到驚嚇，會不會擔(dān)心傷到背上孩子？
李里：這些動物和人類有情感交流，遇到驚嚇，還會保護娃兒。
“他需要一個集體生活”
澎湃新聞：他（李七麟）平日和幼兒園同學(xué)相處怎么樣？
李里：他性格很好的，也很熱情，大家都會一起玩，相處得很好的。
澎湃新聞：幼兒園老師同學(xué)們怎么看他騎牛的事情？
李里：幼兒園保安叔叔一見他騎牛來，就會喊他名字：“李七麟，你來啦！環(huán)保出行?。↑c贊點贊！”小朋友們都很羨慕他，因為比較新奇嘛，老師們沒說些什么。
澎湃新聞：有沒有家長效仿你？
李里：這個倒沒有，這個也效仿不來的。大家住在樓房里，也沒法養(yǎng)這些動物嘛！
澎湃新聞：你自己的書院好像有幼兒班，你會讓你兒子在書院讀書嗎？
李里：幼兒班只招收五歲以上兒童，他現(xiàn)在上的幼兒園也是我們附近的幼兒園，是一個比較寬廣的生態(tài)幼兒園，他現(xiàn)在還小，我們書院小孩子太少，他需要一個集體生活，學(xué)習(xí)最起碼禮節(jié)規(guī)矩。另外古代都是五歲發(fā)蒙的，所以讀完幼兒園后我們再讓他回書院讀。
澎湃新聞：你怎么看待現(xiàn)在學(xué)校里教的東西？
李里：現(xiàn)在的教育是把人培養(yǎng)成某種人。也不是說不需要學(xué)，當(dāng)你成為真正的人之后，這些東西自然而然就想去學(xué)。比如我學(xué)國學(xué)到后來，對天文、地理、生物、化學(xué)等東西有興趣，自然而然就會去學(xué)了。這些就是需要的時候你去學(xué)，不需要你學(xué)有什么用呢？
澎湃新聞：你說5到20歲小孩，有十幾個在你們書院這邊讀書，書院這邊是有辦學(xué)資格的嗎？
李里：這些就不提了，因為孩子們都是家長自己送來的，我們也沒有特別去專門的辦證。目前這類私塾、書院基本都是這種情況。
澎湃新聞：你兒子平常都喜歡玩些什么？
李里：平常主要是和動物們玩，他很喜歡和動物玩，膽子也很大，像蛇啊蜥蜴都敢拿，因為從小就在玩嘛。
我們有意培養(yǎng)他與自然、生物的情懷，而不是沉迷于沒有情感的虛擬工具中。他就是這樣長大的。他很習(xí)慣現(xiàn)在的生活。
澎湃新聞：你有覺得他和其他小朋友不一樣嗎？
李里：沒有什么不一樣的地方。他很熱情，很活潑，很健康，和大家都相處很愉快。
澎湃新聞：如果等他大一點想到外面去讀書，不想在書院讀書，你會怎么做？
李里：這個根據(jù)情況啊，如果需要的話，也不是不可以。當(dāng)他已經(jīng)成為一個真正的人后，他想去外面深造也是可以的。他至少要具有基本的價值判斷，具有基本的人的認識，人的道德，人的情操，人的基本素養(yǎng)，道德的素養(yǎng)，藝術(shù)的素養(yǎng)，這些都是必要的。
“成為一個‘真正’的人”
澎湃新聞：你的教育理念是什么？
李里：兒童關(guān)鍵是要引導(dǎo)。兒童教育有兩點非常重要。第一個，核心是不專門培養(yǎng)某一種人，而是培養(yǎng)真正的人。現(xiàn)代的教育都是培養(yǎng)某一種人，比如物理學(xué)家、化學(xué)家、文學(xué)家、體育運動員、工人、老總等等，而中國傳統(tǒng)教育培養(yǎng)的是真正的“人”——具有健全人格、閃爍著人性光輝的人。第二點，就是因材施教，因勢利導(dǎo)。因此要先成為真正的“人”，然后才是某一種人。至于他成為哪一種人，那是根據(jù)他的先天興趣進行引導(dǎo)。
澎湃新聞：如果以后在書院讀書，長期看會不會脫離集體？
李里：我們書院里有十幾個學(xué)生，這已經(jīng)是個集體了。從古到今的私塾都只有幾個人，十多個人都算多的了。你看紹興三味書屋里的私塾有幾個人嘛，就只有幾個人的位子。不必在于人多，真正的教育，人多了反而不好因材施教。
澎湃新聞：你覺得自己在追求什么？
李里：人與自然、人與人、人與生命體、人與心靈的和諧，這是人永恒的追求，其他的追求都是復(fù)雜無意義的。我的一切行為都從這里出發(fā)，是我自然的選擇。
澎湃新聞：周圍人是怎么看待你的？這么多年過去了，他們對你的看法有變化嗎？
李里：當(dāng)時身邊有很多反對聲音，大家會把我當(dāng)另類看待。這個逐漸會有變化，每個月第二個周六，成都很多圖書館會邀請我講學(xué)，這個習(xí)慣已經(jīng)延續(xù)好多年了，大家喜歡得不得了，再加上現(xiàn)在國家都在提倡國學(xué)熱。
澎湃新聞：除了自然動物等方面的培養(yǎng)，有培養(yǎng)李七麟別的興趣愛好嗎？
李里：沒有專門，我們就順其自然了。孔老夫子說得很好：根據(jù)兒童的天性來因材施教，不要人為讓他做什么，根據(jù)他的興趣愛好因勢利導(dǎo)，這個很重要。
澎湃新聞：你覺得自己對兒子的影響大嗎？哪些方面有體現(xiàn)？
李里：這是自然的，家庭教育是最重要的嘛。中國傳統(tǒng)教育，首先是母教，母親的教育；其次是家教，家庭的教育；這之后才是文教。五歲娃娃才開始發(fā)蒙，五歲以前都是性情式的教育，性情上引導(dǎo)他，現(xiàn)在不會有很多知識上的教育，會教他要溫柔，要平和，要和藹。平常他會跟著我拜孔子，這些他會跟著學(xué)。
澎湃新聞：你希望他長大成為像你這樣的人嗎？
李里：他不一定要成為像我一樣的人，而是成為一個“真正”的人——身體和心靈健康，人格健全，具備我們中華民族幾千年來傳承的優(yōu)秀美德。至于他在哪一方面喜歡什么，這就要根據(jù)他的天性了。
“沒有刻意讓媒體報道”
澎湃新聞：你怎么看待現(xiàn)代技術(shù)？你們書院也是有網(wǎng)站的。
李里：網(wǎng)站是學(xué)生們做出來的，我沒關(guān)注過。任何事物都有利有弊。坐飛機很快，快是結(jié)果；騎牛很慢，慢中出過程?，F(xiàn)代文明的簡單快捷讓一切事物只有結(jié)果，而完全放棄了過程；而生命的意義和價值美好都在這個過程的體現(xiàn)中?，F(xiàn)代人幾個小時就能見面，是無法理解古代思念等待的味道，鴻雁傳書的期待，王寶釧苦守寒窯十八年深情的。
澎湃新聞：有人說你“穿長衫”、“騎牛上學(xué)”，就是“形式主義”？
李里：文化要化在衣食住行上面，成為一種生命形態(tài)。陶淵明對中國文化最大的影響就是他的生命形態(tài)和彰顯出來的文化精神。現(xiàn)在講國學(xué)的人，要么是學(xué)院派，要么是功利派，都與自身生命沒有太多聯(lián)系。文化與生命應(yīng)該是渾然一體的，用生命來彰顯文化的精神，正所謂“人能弘道，非道弘人”。
澎湃新聞：也有人認為你讓兒子騎牛上學(xué)是一種炒作？
李里：當(dāng)然不是。不同的人會有不同的看法，這個很正常。有人說好的就一定有人說不好的；有說不好的就一定有人說好的，這個太正常了。
澎湃新聞：十多年來，一直有人嘲諷你“神經(jīng)病”、“作秀”，你對此怎么看？
李里：大家說好說壞，都沒啥。我的行為都是從自己的追求出發(fā)的，不是什么奇怪的事情，是我自然的選擇。我不是孔乙己那樣迂腐的人，堅信天下和而不同。
澎湃新聞：你怎么看待媒體對你的報道？
李里：就是平常心，無可無不可。我沒有刻意要讓媒體去采訪報道，但是這個呢，君子與人為善。你們幾次三番來要采訪而我拒絕的話，我覺得這個不符合仁者之心。同時也可以順便通過這個形式來弘揚我們中國自己的文化。我希望媒體可以求實，不要亂報道。
澎湃新聞：從古到今，時代一直在變化革新。你如何看待“與時俱進”？
李里：“與時俱進”最早出自于《易經(jīng)》。你對你所處的時代有著深刻的認識和了解，這才是真正的與時俱進。不懂你所處的時代故步自封，這是孔乙己式的迂腐；但是懂得時代不代表認同時代，不是在生活上和大家保持一模一樣。這是兩回事。
澎湃新聞：你提到現(xiàn)代社會太功利，這么多年來你是如何自處的？
李里：既要守住自己的精神追求，又對外界事物寬容理解。蘇東坡的婢女朝云評價“學(xué)士肚子里裝得都是不合時宜的東西”，讓蘇東坡大呼知己。不合時宜就是能夠特立獨行、不隨波逐流，這是我覺得欣慰的東西，同時對世間萬物豁然達觀，又不同流合污。
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