專訪導演鄭曉龍:用現(xiàn)實主義態(tài)度拍的故事，一直有生命力

　　這個10月，是導演鄭曉龍的收獲季。

　　由他擔任總導演的年度大劇《功勛》正在熱播，口碑收視雙豐收。同時，奇幻電影《圖蘭朵：魔咒緣起》定檔10月15日，這也是鄭曉龍繼《刮痧》后，時隔20年推出的又一部電影。

　　從《渴望》《編輯部的故事》《北京人在紐約》到《幸福像花兒一樣》《金婚》《甄嬛傳》《羋月傳》，過去30年間亮相熒屏的許多經(jīng)典國產(chǎn)劇，都有鄭曉龍的身影。近日，鄭曉龍接受本報記者專訪，講述自己持之以恒的現(xiàn)實主義創(chuàng)作態(tài)度。鄭曉龍

　　全國政協(xié)委員，著名導演，國家一級編劇，中國電視劇導演協(xié)會會長。曾榮獲全國“百佳電視藝術工作者”、第14屆和第18屆“白玉蘭獎”最佳導演獎、第27屆“飛天獎”最佳導演獎、第28屆“金鷹獎”最佳導演獎以及“中國電視劇產(chǎn)業(yè)二十年突出貢獻導演獎”等。

　　拍出他們的執(zhí)著、樸實和忠誠

　　聊到《功勛》，鄭曉龍并不諱言自己一開始的“不自信”。

　　這部重大現(xiàn)實主義題材電視劇，由國家廣播電視總局“出題”，是一篇“自上而下”的命題作文。2019年10月接到創(chuàng)作任務后，鄭曉龍在北京家中翻閱有關人物的資料，用了20多天，才覺得自己“可以做這件事”。解放周末：您起初為什么對《功勛》這道“題”不自信？

　　鄭曉龍：因為我對功勛人物的很多事跡不是太了解。對于8位功勛人物，我知道袁隆平為國家的水稻增產(chǎn)做出巨大貢獻，但細節(jié)不清楚；知道屠呦呦研究出了青蒿素，但在什么情況下研究出來的，不太清楚；我也只知道申紀蘭連續(xù)當了13屆人大代表……因為不清楚，所以就會不自信。

　　同時，拍主旋律的片子，首先要表達的是真實，要求特別嚴格。領導把任務給了你，如果拍不好，就辜負了這種信任。

　　解放周末：什么時候開始，您覺得可以自信地去回答這個命題了？

　　鄭曉龍：接了任務回來，就要去看大量材料。你開始了解這些人，就會被他們的事跡感動，而且越往深里想就越被感動，會想要通過藝術的手段表現(xiàn)出來。比如李延年，解放戰(zhàn)爭、湘西剿匪他都參加過，參加抗美援朝時是一名連指導員。過去的影視劇大都表現(xiàn)人物英勇善戰(zhàn)、不怕死的形象，但我們還能表達很多別的東西，比如指導員的思想工作，他是如何把隊伍團結(jié)起來的。這樣就找到了一個跟以往不同的點，而且還擴散到了一個更大的范圍去思考這個命題。

　　創(chuàng)作劇本的過程中，幾乎每個組都和功勛人物見過面。比如袁隆平，導演、編劇都到湖南去看望過他。張富清、屠呦呦也是如此。他們一個個都是八九十歲的老人了，談的時間不能太長，每個人都特別謙虛，很少愿意講自己的事兒。我們最主要還是從他們的身上找到一些創(chuàng)作的“感覺”。

　　解放周末：8位功勛人物涉及不同的歷史時期、不同的專業(yè)領域，交由8個創(chuàng)作團隊來完成。作為一部拼盤式的電視劇，《功勛》主創(chuàng)團隊是如何集結(jié)起來的？

　　鄭曉龍：我先確定了制片人和總編劇李小明。導演團隊有我找的，也有總局推薦的。在選擇導演、編劇的時候，“老中青”都要有，既要有年輕一點的導演，有中年導演，還要有像我這樣的“老年”導演。大家發(fā)揮各自不同的優(yōu)勢，把《功勛》拍得既有統(tǒng)一的風格，又有不同的樣式。這樣，觀眾看到的各個篇章，有的是倒敘，有的是正敘，有的是報告式的，根據(jù)人物的人生經(jīng)歷不同、時代背景不同、認知不同來展示。

　　解放周末：身為總導演，您如何對8個劇組進行統(tǒng)籌？

　　鄭曉龍：《功勛》的8個劇本我都要看，看完談意見、談修改?！稛o名英雄于敏》改了5稿，我看了3稿。此外，還要看8個組的樣片、修改版，工作量非常大，但也是必須做的。

　　解放周末：《功勛》此次摒棄了人物傳記的慣用敘事手法，集中闡述人物的高光時刻。為什么選擇這樣的表現(xiàn)方式？

　　鄭曉龍：《功勛》總共48集，每個人物6集。在這樣一個長度范圍內(nèi)，只能拍他們的高光時刻，把他們之所以成為“功勛”的最主要成就拍出來。

　　創(chuàng)作劇本的過程中，大家對“高光時刻”的認知不盡相同。劇本一開始寫了孫家棟去蘇聯(lián)留學，講了于敏上大學，到了我這兒，我覺得啰唆，就都拿掉。因為它不是人物傳記，不必要從小寫到大，而是要抓重點。

　　抓重點的前提是對人物的認知和了解。李延年這一單元，一開始劇本寫了解放戰(zhàn)爭、湘西剿匪，但這兩部分不足以體現(xiàn)出他成為“功勛”的原因。不把朝鮮戰(zhàn)場那一戰(zhàn)濃墨重彩地拍出來，就無法說明他成為功勛的理由。我們要拍的是功勛的精神，是他們的執(zhí)著、樸實和忠誠。

　　把演員的選擇權交還給導演

　　在《功勛》中，鄭曉龍與妻子王小平合作完成了《屠呦呦的禮物》單元。

　　在鄭曉龍看來，與以往其他劇相比，《功勛》最大的不同在于所有故事都是真人真事，而且是功勛人物的真人真事：“以前可以天馬行空，這次不行。你必須得按照功勛人物的真人真事來拍，大事絕對不能虛，要非常準確地表達，寫出他們真實的事跡。”解放周末：您為什么挑了屠呦呦單元？

　　鄭曉龍：是我愛人挑的屠呦呦。我們籌備《功勛》那年，她的母親剛?cè)ナ?。她母親是中國科學院生物物理所的創(chuàng)始人之一，一直搞醫(yī)藥研究，也是“523任務”，也就是青蒿素的協(xié)作研究單位。她小時候到媽媽的實驗室、動物房都去過，一到周末，媽媽加班，她就跟著去玩。她對這些有感覺、有感動，所以就想寫屠呦呦。我原來想拍的是黃旭華單元，因為我爸爸、媽媽都是當兵的。

　　解放周末：屠呦呦和以往出現(xiàn)在您鏡頭下的女主角有什么不一樣？

　　鄭曉龍：屠呦呦不善于搞人際關系，或者說不屑于。她一直專注在自己的科研當中。有人說，跟她住對門好幾年，遇見了還是跟不認識似的，她的腦子里想的都是她的科研。作為一名科學家，屠呦呦不像袁隆平那么熱愛文藝，愛拉小提琴。她沒有，她每天就是從家到實驗室、辦公室。她說話也不拐彎抹角，不知道察言觀色，實話實說，這樣也會帶來戲劇矛盾。所以在這個單元中，我們要強化她的個性。

　　解放周末：您挑了周迅來演屠呦呦，為什么？《功勛》的選角有哪些標準？

　　鄭曉龍：總局當時對演員的選擇有四個要求：一是德藝雙馨，二要形神兼?zhèn)?，三要演技高超，四要功勛本人同意。其實這些老同志，對于誰是明星、誰是演員都沒概念。屠呦呦聽說周迅來演自己，她就問“哪個是周迅”，她女兒在旁邊說，周迅來演太棒了。

　　我為什么選小周來演？一開始我在想，要找個跟屠呦呦長得像一點兒的演員。但后來覺得不行，還是要找一個塑造能力強的演員?！都t高粱》選演員的時候，我選小周演“九兒”就有很多人質(zhì)疑，她個子不高，南方人，跟鞏俐演的山東大妞太不像了，但我要拍我腦子里的“九兒”。小周身上也有屠呦呦身上的一些東西，一旦理解了這個人物，她馬上就會進入到人物里頭去，是很有塑造能力的演員。

　　解放周末：在您眼中，好演員有哪些標準？

　　鄭曉龍：演員注意力在哪，把表演當作什么，這一點非常重要。過去有一個說法“戲比天大”，真正想做優(yōu)秀演員，就不會去搞那些流量的事兒?！傲髁俊币闱啻号枷窕憷项檻]到自己的形象，戲就沒法演了。不同的時代、人物、角色，對形象有不同的要求。凡是優(yōu)秀的演員，都敢于扮丑。孫儷也好，小周也好，她們都不需要那些東西來提高知名度。知名度應該是對戲的認可，不是對流量的認可。

　　解放周末：您還呼吁過把演員的選擇權交還給導演。

　　鄭曉龍：這是一個規(guī)律，但現(xiàn)在已經(jīng)不按照這個規(guī)律來了。有的導演，請他拍一部戲，他先問：演員定了嗎？還沒定，那找我干什么？導演主動放棄了選演員的這項工作，而這本身是他們作為導演的基本工作之一。國外有一種演員導演，得反復看劇本，跟導演確定之后再去做演員工作。現(xiàn)在很多平臺卻說，你只要用這演員，我就買你這部戲。任何一個演員，哪怕是極大的明星，也不是什么角色都合適的。演了不合適的，有很多結(jié)果是失敗的。導演不在選演員這件事上下功夫，這是有問題的。

　　獲獎、賺錢的不一定就是精品

　　拍戲時，鄭曉龍有個習慣——愛吃零嘴兒。這點繼承自他的父親，他喜歡在咀嚼的過程中思考。

　　他是一位追求完美的導演，強調(diào)細節(jié)的準確性?！豆住?個單元，演員總?cè)藬?shù)加起來超過2600人，他專門讓副導演建立了群演工作群，避免8個單元一起播放時由群演導致的“穿幫”。

　　鄭曉龍更強調(diào)現(xiàn)實主義的創(chuàng)作表達。在他看來，即便拍古裝劇《甄嬛傳》，也要秉持著現(xiàn)實主義的創(chuàng)作態(tài)度。

　　解放周末：從《渴望》《金婚》《急診科醫(yī)生》一直到現(xiàn)在的《功勛》，您為什么對現(xiàn)實主義題材情有獨鐘？

　　鄭曉龍：用現(xiàn)實主義態(tài)度拍的故事，到現(xiàn)在都有生命力。比如《急診科醫(yī)生》，里頭就提到了“新型冠狀病毒”這個詞。這是因為編劇點點本身是急診科醫(yī)生，對急診科的故事了如指掌。在拍攝過程中，我們特別注重細節(jié)的把握，打針、抽血、手術時的手替，用的都是真正的醫(yī)生、護士。我們沒有把醫(yī)療題材拍成醫(yī)療偶像劇，醫(yī)療題材就是醫(yī)療題材。

　　講好人物關系、故事，就會和生活結(jié)合得特別緊。《北京人在紐約》關注“出國熱”，《金婚》關注婚姻。這些來自生活的故事，特別容易引發(fā)共鳴。

　　解放周末：古裝劇也是如此？

　　鄭曉龍：拍《甄嬛傳》，現(xiàn)實主義的態(tài)度不變。原著小說是一個架空的宮廷愛情故事，沒有朝代、不落地。和編劇討論后，我們放到了清朝雍正年間。《甄嬛傳》講愛情，但更深的意義在于批判封建的、黑暗的、骯臟的婚姻制度。我為什么在別的戲里不那么強調(diào)服裝上的華麗，《甄嬛傳》卻不是如此？因為在宮殿里，皇家最好的東西都在那兒。劇里，每個人都戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢地活著，有一段時間你可能會受到皇帝的寵愛，但這種制度會帶來人的必然悲劇。甄嬛一定是個悲劇故事。解放周末：您不認可《甄嬛傳》是一部“宮斗劇”？

　　鄭曉龍：“宮斗劇”我是絕對不認可的。我們現(xiàn)在對電視劇的概念特別模糊，而且不合理。什么“民國戲”“大女主戲”，都是不準確的。一部影視劇，可以劃分為喜劇片、動作片、警匪片或者戰(zhàn)爭片，這些劃分比較準確。講宮廷的說是“宮斗劇”，那寫家庭倫理的都叫“家斗劇”？一點科學原理都沒有。

　　解放周末：現(xiàn)實主義的創(chuàng)作態(tài)度，對演員、對導演提出了哪些要求？

　　鄭曉龍：現(xiàn)實主義的拍攝方式，要做到對時代的準確還原。電視、電影是照相技術的發(fā)展成果，它是照出來的藝術，要求細節(jié)非常準確。細節(jié)不光表現(xiàn)在劇里的背景，你還要了解那個時代的人，他們做事、說話的樣子，甚至情感的表現(xiàn)。所以，讀劇本是非常重要的，我會反復跟演員說，一定要看劇本。

　　現(xiàn)實題材的戲，我要求同期錄音。同期音的質(zhì)量和非同期音是非常不一樣的。中國很多片子是配音的，比如古裝劇。因為古裝劇拍攝時，經(jīng)常有很多聲音是不能錄進去的，旁邊突然一個汽車喇叭聲，那個時代怎么會有？現(xiàn)實題材沒關系。

　　20世紀90年代，我去紐約拍《北京人在紐約》，錄音師在旁邊，發(fā)現(xiàn)24小時永遠有救護車、警車的聲音。一開始想等等，后來發(fā)現(xiàn)不能等，你把它當特點就行了，因為它就是城市運轉(zhuǎn)的一部分。

　　不過，我拍古裝戲，還是會找一個錄音師，把話筒放那兒，我要戴耳機聽演員的臺詞是不是準確，包括邏輯重音、抑揚頓挫。臺詞準了，表演至少準了一半。臺詞是用來塑造人物的，臺詞都不準，人物就很難塑造準確。

　　解放周末：此前有報道說，有的演員說臺詞時直接念數(shù)字。

　　鄭曉龍：“1234567”念一遍，再倒過來念“7654321”，有的是被逼出來的，有的是不負責任。之前流量明星大家都在搶，因為他能掙錢。本來3個月能拍完，他只給你20天。來了后，鏡頭正面打過去是本人，反打都是替身。臺詞背不完，就用數(shù)字，回頭再配音，非常不真實，因為沒有往里代入情感。沒有真實地去演，你怎么去感動觀眾？

　　這一怪現(xiàn)象的背后是資本的助推。搞資本的人不搞影視創(chuàng)作，也不搞文學。既然看不懂劇本，怎么拍片賺錢呢，那就搶明星，做流量劇。前些年，資本盲目投資，拍攝了很多品質(zhì)非常差的劇本，產(chǎn)生了大量門檻很低的作品。那段時期，全國一年拍攝16000集電視劇，一個人一天24小時不間斷看365天，也不過看8000多集。一下子涌進來的資方，起到了繁榮電視劇市場的作用，但結(jié)果是有一半劇作播不出去。而拍得好的電視劇反復播，大家還是要看。所以說，還是要把注意力放在優(yōu)秀劇目上，劇本上給更長的時間，拍攝時給更多的經(jīng)費與時間，質(zhì)量就會好。

　　解放周末：還是要做精品。

　　鄭曉龍：對，我們一直在說“做精品”。什么是精品？我覺得獲獎的不一定就是精品，賺錢的也不一定就是精品。大浪淘沙，留下的才是時代的精品。

　　無論什么題材都要表現(xiàn)真善美

　　這兩年，除了《功勛》，鄭曉龍還拍了一部農(nóng)村戲《幸福到萬家》，一個當下版的“秋菊打官司”。

　　在他看來，影視劇是拍給老百姓看的，老百姓就是大多數(shù)的普通人。“電視是大眾媒體，我很少考慮分眾化。我拍的作品包含了老百姓的喜怒哀樂和對生活的認知。普通人的情感和價值觀是很有意思的?！?br/>
　　解放周末：縱觀您這么多年的創(chuàng)作，題材的跨度很大，有現(xiàn)代戲，有古裝戲，有《金婚》，也有《急診科醫(yī)生》這種職業(yè)劇。最近還有一部農(nóng)村戲《幸福到萬家》和奇幻電影《圖蘭朵：魔咒緣起》。您挑戲的標準是什么？

　　鄭曉龍：我拍東西不愿意重復，總是想有點變化。到現(xiàn)在我還是有點好奇心，希望拍點不一樣的東西，不光題材，表達的思想都不一樣。

　　《幸福到萬家》根據(jù)《秋菊打官司》改編，講述一個富裕了的農(nóng)村，怎么進一步進行精神文明建設。有一次去上海的火車上，趙冬苓給了我這個故事大綱，五六年前我拿到了劇本。里面那種人物的個性，讓你覺得很特別。這個劇是今年春節(jié)前兩天殺青的，剪輯用了兩個月，然后我就沒時間了，暫時就放下了，準備明年再播。

　　解放周末：《刮痧》之后，您較少拍電影作品。為什么想要創(chuàng)作《圖蘭朵：魔咒緣起》？

　　鄭曉龍：我在大學時，最早寫的就是電影劇本。畢業(yè)后被分配到北京電視藝術中心，當過主任。那會兒電視劇剛剛起步，后來經(jīng)過我們這些電視人的努力，電視劇漸漸成為老百姓文化生活中的“家常菜”，也就習慣性一直拍電視劇了。

　　我拍完電影《刮痧》后，就有人問我能不能拍《圖蘭朵》，當時覺得不可能。但人是奇怪的，就好像在你心里播了一個種子，不一定什么時候就發(fā)芽了?！豆勿稹分v東西方文化差異，《圖蘭朵：魔咒緣起》我把它的時代背景放在元朝，用了很多視效的創(chuàng)意，里面有很多高科技的影視特效應用?，F(xiàn)在電影高科技手段越來越多，我們也不妨做一下這事兒。我相信，它會是一個帶有東方色彩的奇幻故事，會很不一樣，但歸根結(jié)底還是表現(xiàn)真善美的。

　　解放周末：無論什么題材，影視劇都要表現(xiàn)真善美。

　　鄭曉龍：在北視中心時，我老覺得拍的都是主旋律。那會兒要求電視劇配合宣傳。但就算是宣傳，電視劇也應該是一個文藝作品。電視劇要拍好看，用文藝的方式進行宣傳，而不是光喊口號。影視劇最好是培養(yǎng)人對真善美的追求。

　　后來，電視劇越來越商品化、市場化。我覺得不能“娛樂至死”，還是要有營養(yǎng)，至少是表達真善美，要按文藝規(guī)律塑造人物、講好故事，給人以美學上的、價值觀上的營養(yǎng)。

　　解放周末：您拍過這么多部作品，自己最喜歡哪一部？

　　鄭曉龍：有個片子我特別喜歡：2001年拍的《永不放棄》，點點寫的劇本，也是講急診室的故事，江珊主演。里頭有人文關懷、對現(xiàn)實的反映，情感也充沛，帶有價值觀上的認知和輸出。

　　解放周末：您想通過自己的作品，向今天的年輕人傳遞些什么？

　　鄭曉龍：我不常上網(wǎng)，但還是看新聞，了解一些社會。如果讓我拍一個年輕人的故事，我會特別緊張。你現(xiàn)在不是年輕人，你不身在其中，很難深入了解。

　　談到《功勛》的話，我希望現(xiàn)在的年輕人能了解黨和國家的功勛人物，當你有情感投入的時候，會被功勛身上的精神所觸動，有所觸動便有所啟發(fā)。

　　轉(zhuǎn)自：解放日報

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